Για τον αθλητισμό, τις αντιφάσεις και τις παρενθέσεις

Δημοσιεύτηκε στις 21/08/2017 στην κατηγορία Γνώμες  |  4 σχόλια

του Διαμαντή Σεϊτανίδη

Αν και περάσαμε εποχές «σκληρού ροκ» με τον Κώστα Παντελόγλου, εσχάτως έχουμε καταφέρει να συνομιλούμε (διαδικτυακώς) περισσότερο με επιχειρήματα, παρά με αφορισμούς. Έτσι απαντώ ευχαρίστως στο πρωινό του σημείωμα περί ερασιτεχνικού κι επαγγελματικού αθλητισμού, που ήταν απάντηση σε προηγούμενο δικό μου σημείωμα.

 

Φιλότιμη η προσπάθεια του γράψαντος, πενιχρά όμως τα αποτελέσματα. Διότι η κεντρική επιχειρηματολογία μου καθόλου δεν ήταν (όπως αναφέρει μάλλον συμπερασματικώς, ωστόσο εσφαλμένως ο Κώστας Παντελόγλου) ότι «δεν ελκύονται εκατομμύρια πολιτών απ’ τον ερασιτεχνικό αθλητισμό κι ότι εν ολίγοις όποιος τον στηρίζει είναι εκτός πραγματικότητας και εκτός εποχής». Πού τα βρήκε αυτά; Όχι στο δικό μου κείμενο, πάντως. Αντίθετα εγώ υποστηρίζω ότι ο ερασιτεχνικός αθλητισμός είναι απαραίτητο συστατικό σε μια σύγχρονη κοινωνία, αλλά επίσης υποστηρίζω ότι άλλο πράγμα ο ερασιτεχνικός αθλητισμός κι άλλο ο επαγγελματικός. Τα παιδιά μου αθλούνται από νήπια, αλλά παράλληλα ετοιμάζονται να γίνουν επιστήμονες. Δεν επιλέγουν ως ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ τον αθλητισμό, αλλά ασχολούνται με αυτόν ερασιτεχνικά. Το ίδιο και τα παιδιά πάρα πολλών συμπολιτών μας, που έχουν κρατήσει ζωντανούς ένα σωρό αθλητικούς συλλόγους: Ιωνικός, ερασιτεχνική ΑΕΚ, ΑΟΝΦ Άτταλος, ΦΕΑ, Χαλκηδονικός, Ανδρομέδα, Ευ Αγωνίζεσθαι, οι ομάδες των σχολείων της πόλης αλλά και αυτοσχέδιες ομάδες από παρέες πιτσιρικάδων, που αθλούνται και το ευχαριστιούνται.

 

Τα νούμερα που επικαλείται ο κ. Παντελόγλου, θα ήταν πειστική απάντηση σε κάποιον ο οποίος θα ισχυριζόταν ότι «δεν χρειάζεται ο ερασιτεχνικός αθλητισμός». Θεωρώ ότι έχει γίνει σαφές πως εγώ δεν υποστηρίζω τέτοια πράγματα. Απλώς αρνούμαι την αντίθετη άποψη που λέει ότι δεν χρειάζεται ο επαγγελματικός.

 

Ακολούθως ο Κ. Παντελόγλου επιχειρεί ένα διαχωρισμό, ο οποίος όμως «μπάζει». Άλλο πολίτες, λέει, κι άλλο πελάτες. Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, ο «πολίτης» είναι ο οπαδός του ερασιτεχνικού αθλητισμού κι ο «πελάτης» του επαγγελματικού. Στο σημείο αυτό αναδεικνύεται η πρώτη θεμελιώδης αντίφαση: Εάν ο Κ. Παντελόγλου συνεχίζει να υποστηρίζει τη μαρξική θεωρία, πώς εξηγεί τη θέση του «άλλο πολίτες κι άλλο πελάτες», όταν ο Μαρξ έχει υπαγάγει το σύνολο της κοινωνικής ζωής στην πολιτική και ειδικότερα στις οικονομικές σχέσεις; Ή το ένα θα ισχύει, ή το άλλο. Ή θα έχει δίκιο ο Μαρξ ότι όλα υπάγονται και καθορίζονται από τις οικονομικές σχέσεις (άρα δεν διαχωρίζεται η πολιτική ιδιότητα ενός ανθρώπου από την οικονομική του δραση και τις επιλογές του), ή θα ισχύει αυτό που ανέφερε ο Κ. Παντελόγλου, «άλλο πολίτες κι άλλο πελάτες». Ο γράφων στον «Κόσμο», πρέπει να διαλέξει...

 

Η δική μου άποψη, που δεν είμαι μαρξιστής, είναι νομίζω καθαρή: Σε μια κοινωνία το άτομο είναι μια πολυδιάστατη οντότητα, κάθε πτυχή της οποίας λειτουργεί αξεδιάλυτα με τις άλλες. Είμαι πελάτης στο βιβλιοπωλείο που αγοράζω Τσβάιχ κι όχι Γκόρκι, κι αυτό μου διαμορφώνει, εν τινι μέτρω, την πολιτική μου συμπεριφορά. Πώς διαχωρίζεται, με ποια κριτήρια, η ιδιότητα του πολίτη από εκείνη του πελάτη;

 

Κάνω εδώ μια παρένθεση γιατί πέρα από τις όποιες διαφωνίες μου με τον Κώστα Παντελόγλου, τέτοια κείμενα αντιπαράθεσης με ψυχραιμία κι επιχειρήματα προσφέρονται και για μερικές παρεκβάσεις που δημιουργούν άλλα ερεθίσματα στον αναγνώστη. Τα ονόματα του Στέφαν Τσβάιχ και του Μαξίμ Γκόρκι δεν τα ανέφερα τυχαία. Το σοβιετικό καθεστώς έκανε στα τελευταία χρόνια του Στάλιν και αργότερα μια συστηματική, αλλά αποτυχημένη προσπάθεια να παρουσιάσει τον Μαξίμ Γκόρκι ως συγγραφέα ανώτερο του μεγάλου Φιοντόρ Ντοστογιέβσκι. Ο λόγος, προφανής: Ο Γκόρκι ήταν σύγχρονος των μπολσεβίκων, άρα ζωντανή απόδειξη για τα θαύματα του «υπαρκτού σοσιαλισμού». Ο Ντοστογιέβσκι, έγραψε τα αριστουργήματά του στην τσαρική Ρωσία, δεν είχε «φωτιστεί» από το απαύγασμα του σταλινισμού. Σα να λέμε δηλαδή, ότι κάποιος είναι τόσο, μα τόσο τυφλωμένος, που μπορεί έστω και κατά τι να συγκρίνει τη «Μάνα» με τους «Αδελφούς Καραμαζόφ». Ο Τσβάιχ, από την άλλη, κατάφερε με ένα τρόπο κατά την ταπεινή μου άποψη μοναδικό κι ανεπανάληπτο να μεταφέρει ευαίσθητες αντιλήψεις για την ψυχή του ανθρώπου σε καλοδουλεμένες νουβέλες και μυθιστορήματα. Ο ίδιος ο Φρόιντ επανειλημμένως απευθύνθηκε γραπτώς στον Τσβάιχ για να συζητήσει μαζί του πτυχές της ψυχολογικής διάστασης των μυθιστορημάτων του μεγάλου Αυστριακού συγγραφέα. Ποιος δεν έχει μείνει έκθαμβος, για παράδειγμα –δεν θυμάμαι αν το έχω ξαναγράψει εδώ μέσα- από τη σύλληψη και το ψυχολογικό κρεσέντο της περίφημης «Σκακιστικής Νουβέλας» του Τσβάιχ, αυτού του αριστουργήματος των 120 σελίδων; Αυτός που διαβάζει Τσβάιχ, για να επανέλθω στο θέμα με τον Κώστα Παντελόγλου, είναι πολίτης, κατά τη γνώμη του, ή πελάτης;

 

Είναι προφανές, νομίζω, ότι η διαφορά μου με τον Κώστα Παντελόγλου επί των θεμάτων που ανέδειξε, εξ αφορμής του διαχωρισμού ερασιτεχνικού κι επαγγελματικού αθλητισμού, συμποσούνται στα παρακάτω δυο σημεία:

 

Α. Δεν υποτίμησα καθόλου τον ερασιτεχνικό αθλητισμό, κάθε άλλο: τόνισα ότι είναι διαφορετικό πράγμα από τον επαγγελματικό, όχι ότι ο ένας εκ των δυο είναι περιττός. Θεωρώ ότι έχω κάνει αυτή τη συγκεκριμένη θέση μου, σαφή.

 

Β. Ο διαχωρισμός (εκ μέρους του Κώστα Παντελόγλου) του σύγχρονου ανθρώπου σε πολίτη και σε πελάτη δεν τεκμηριώνεται, παρά μόνο τίθεται αξιωματικά, ενώ συγχρόνως αναιρεί μια από τις πιο βασικές θέσεις του μαρξισμού. Το παράδειγμα των βιβλίων που αγοράζω (ως «πελάτης») και τα οποία διαμορφώνουν την άποψή μου ως «πολίτη», είναι καθοριστικό. Προσθέτω εδώ κι άλλο ένα: Τόσο ως πολίτης, όσο και ως πελάτης κάνω ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο πράγμα: Επιλέγω ανάμεσα σε ομοειδή προϊόντα. Στην κάλπη, επιλέγω το ψηφοδέλτιο του κόμματος, το οποίο με πείθει περισσότερο από τα άλλα ότι θα μου εξασφαλίσει μια καλύτερη ζωή. Στο super market, επίσης επιλέγω εκείνο το προϊόν που με πείθει περισσότερο από τα άλλα ότι θα μου εξασφαλίσει την κάλυψη μιας συγκεκριμένης ανάγκης. Κι όπως έχω το αναφαίρετο δικαίωμα, αν το προϊόν που επιλέγω από το super market δεν με ικανοποιεί, να μην το ξανααγοράσω, αλλά αντίθετα να προτιμήσω κάποιο άλλο, έτσι ΑΚΡΙΒΩΣ και στην κάλπη, η Δημοκρατία μου δίνει το δικαίωμα εάν ένα κόμμα που επέλεξα δεν ανταποκριθεί στις δικές μου προσδοκίες, να το αλλάξω και να ρίξω στην (επόμενη) κάλπη, ένα άλλο.

 

Γιατί συμβαίνουν όλα αυτά; Το ανέφερα ήδη: Γιατί η Ανοικτή Κοινωνία εκλαμβάνει κάθε πρόσωπο που τη συναποτελεί, ως μια ξεχωριστή προσωπικότητα, με πολυσχιδή δραστηριότητα, κάθε πτυχή της οποίας δεν διαχωρίζεται από τις άλλες. Όλες μαζί, προϊόν των δικών του επιλογών και αποφάσεων –τις οποίες σαφώς διαμορφώνει με επιρροές από το περιβάλλον του- συναποτελούν ΤΗΝ προσωπικότητα κάθε πολίτη.

 

Κλείνω με μια ακόμα παρατήρηση, κάπως παρενθετική: Αυτά συμβαίνουν στην Ανοικτή Κοινωνία, όχι –όπως αναφέρει ο Κώστας Παντελόγλου- στον «καπιταλισμό». Όσοι θεωρούν ότι οι δυτικές κοινωνίες είναι «καπιταλισμός» και μόνον, απλώς αναπαράγουν τη μαρξική αντίληψη ότι το σύνολο των ανθρώπινων δραστηριοτήτων υπάγεται και καθορίζεται από τις οικονομικές σχέσεις. Στην Ανοικτή Κοινωνία, μόνο μια μικρή μειοψηφία των οπαδών της, οι νεοφιλελεύθεροι, υιοθετούν αυτή τη μαρξική προσέγγιση. Άλλο εάν πολλοί αριστεροί τσουβαλιάζουν συλλήβδην τους οπαδούς της Ανοικτής Κοινωνίας στον «καπιταλισμό», οι συντριπτικά περισσότεροι χωρίς να γνωρίζουν τις διαφορές των εννοιών που χρησιμοποιούν.

 

Πάρτε παράδειγμα τον δημαρχάκο μας και τους αγράμματους πραιτοριανούς του. Όποιος δεν ασπάζεται τις ιδεοληψίες τους, είναι... νεοφιλελεύθερος. Ξύλα απελέκητα...

 

ΥΓ: Στο σκίτσο, απεικονίζονται οι Καρλ Μαρξ και Γιόζεφ Σουμπέτερ, ως μια υπόσχεση για συνέχιση του διαλόγου...

 

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΕΠΙΣΗΣ

 

Γράψτε την άποψή σας

Ανώνυμος (21/08/2017 22:52)

Έντιμη τοποθέτηση και κυρίως ευχάριστη έκπληξη, κυρίως γιατί δεν μας έχει συνηθίσει ο λεγόμενος "αστικός χώρος" σε τεκμηριωμένες και με βάθος γνώσεων και καλλιέργειας τοποθετήσεις με επιχειρήματα. Έχουμε συνηθίσει αε παραγοντιλίκια και ρηχό θεαθήναι.
Όσο για τον επίλογο του άρθρου, σε σχέση με την δημαρχιακή παρέα δεν νομίζω ότι είναι εντελώς πολιτικά αγράμματοι για να θεωρούν φιλελέδες όσους δεν συντάσονται μαζί τους. Είναι πασίγνωστο ότι το ένα και μοναδικό δόγμα της πολιτικής στρατηγικής του ίδιου του Βασιλόπουλου και κάποιων πέριξ αυτού, είναι : Αριστερά Vs Δεξιά, καπαρώνοντας (λόγω συγκυριών) τον ένα πόλο. Θεωρώντας ότι, όπως και να 'χει, διαχρονικά η Αριστερά είναι κυρίαρχη στην περιοχή (που είναι) κι ότι εκπροσωπεί αυτό τον κόσμο της εργασίας ως δημοτική παράταξη (που δεν τον εκπροσωπεί πια).
Την ανοιχτή κοινωνία μόνο ο Γιώργος Αποστολάκης την έκανε πράξη ως δημοτική παράταξη. Θα κερδίσει όποιος κινηθεί στο ίδιο πνεύμα.

@Ανώνυμος (21/08/2017 22:52) (22/08/2017 10:27)

Αρα την ανοιχτή κοινωνία δεδομένα δεν μπορεί να την κάνει πράξη ο Βασιλόπουλος, ο οποίος φρόντισε να έρθει σε ρήξη με τους μισούς Δημότες του λόγω ΑΕΚ. Χώρια οτι χώρισε με τις απευθείας αναθέσεις τους πολίτες σε παιδιά και αποπαίδια. Αρα 2019 μπάι μπάι

@Ανώνυμος (21/08/2017 22:52) (22/08/2017 13:31)

Την ανοιχτή κοινωνία και τα ανοιχτά πορτοφόλια, ο συγχωρεμένος και οι συνεργάτες του. Αλλά στην Ελλάδα αυτά είναι λεπτομέρειες.

Μακαρόνια με ΑΕΚ (22/08/2017 18:29)

Λατρεύω να βλέπω τέτοιους τύπους να μιλάνε για καπιταλισμό και πελατεία απο το ιντερνετ. Αυτοί δεν είναι πελάτες της εταιρίας που τους το παρέχει; Ή το ''δανείζονται'' απο τον γείτονα; Υπολογιστή, οθόνη, ρούτερ; Τα βρήκανε στα σκουπίδια; Εμείς λοιπόν οι ''πελάτες'' δεν έχουμε αυταπάτες. Πληρώσαμε για να δούμε την ΑΕΚ να κερδίζει την Μίλαν, πληρώναμε και βλέπαμε την Λέστερ να κάνει το ακατόρθωτο και πλήρώνουμε για να κατασκευαστεί το γήπεδο.

Προσθέστε το σχόλιό σας

Ονοματεπώνυμο ή ψευδώνυμο  
Το e-mail σας (προαιρετικό - δεν δημοσιεύεται)  
Το σχόλιό σας

Ροή ειδήσεων

Ο κόσμος αλλάζει κι όπως πάντα, κάποιοι μένουν πίσω...

Η Αμαλιάδα του Μπελογιάννη, κάνει λευκές νύχτες. Η Φιλαδέλφεια- Χαλκηδόνα επί Βασιλόπουλου, όχι!

No more Paradise, comrades...

«Όποιος κλαίει, είναι βλαξ»

Πολύτιμη η συμβολή των Εθελοντών Πολιτικής Προστασίας της πόλης μας

«Ποτάμια» οι δρόμοι της πόλης- Πολλές οι κλήσεις στην Πυροσβεστική- Αγωνία για τη Σκρα

Να διορθώσει αμέσως ο δήμος τα προβλήματα στο θέατρο του ΠΠΙΕΔ

Θλιβερή πολιτική εντυπώσεων πάνω στα καμμένα κάνει ο Άρης Βασιλόπουλος!

Τι πρέπει να κάνει η κεντρική εξουσία και τι η αυτοδιοίκηση για να μην ξαναδούμε τέτοια καταστροφή

Παρέμβαση του Σωματείου Εργαζομένων του δήμου για την τραγωδία στην Ανατολική Αττική

Σε ποια σημεία της Αθήνας συλλέγονται είδη πρώτης ανάγκης για τους πυρόπληκτους

Η Μητρόπολη συλλέγει είδη πρώτης ανάγκης «για τους πυροπαθείς αδελφούς μας της Αττικής»

Έκρηξη αλληλεγγύης: Η Ελλάδα στο πλευρό των πυροπλήκτων- Συλλυπητήρια από τον Απ. Κόντο

Μια Χαλκηδονιώτισσα, αναρωτιέται...

Τέλος η «ευαισθησία» Βασιλόπουλου με τις κεραίες κινητής τηλεφωνίας- Τι κάνει το Μενίδι

Δημοφιλέστερα άρθρα

«Ποτάμια» οι δρόμοι της πόλης- Πολλές οι κλήσεις στην Πυροσβεστική- Αγωνία για τη Σκρα

Τέλος η «ευαισθησία» Βασιλόπουλου με τις κεραίες κινητής τηλεφωνίας- Τι κάνει το Μενίδι

Ο «εγκαινιάκιας» ή «κοψοκορδέλας»

Παρέμβαση του Σωματείου Εργαζομένων του δήμου για την τραγωδία στην Ανατολική Αττική

Τι κάνει ο (ΣΥΡΙΖΑίος) δήμαρχος Αιγάλεω, που είναι ανίκανος να κάνει ο δικός μας;

Θλιβερή πολιτική εντυπώσεων πάνω στα καμμένα κάνει ο Άρης Βασιλόπουλος!

Σε ποια σημεία της Αθήνας συλλέγονται είδη πρώτης ανάγκης για τους πυρόπληκτους

Η Αμαλιάδα του Μπελογιάννη, κάνει λευκές νύχτες. Η Φιλαδέλφεια- Χαλκηδόνα επί Βασιλόπουλου, όχι!

Να διορθώσει αμέσως ο δήμος τα προβλήματα στο θέατρο του ΠΠΙΕΔ

Οι εργαζόμενοι στο δήμο ζητούν όλοι να αναλάβουν τις ευθύνες τους

Τι πρέπει να κάνει η κεντρική εξουσία και τι η αυτοδιοίκηση για να μην ξαναδούμε τέτοια καταστροφή

Ο κόσμος αλλάζει κι όπως πάντα, κάποιοι μένουν πίσω...

Έτσι μειώνουν τα απορρίμματα τα Βριλήσσια. Πού να τα καταλάβει αυτά ο κ. Βασιλόπουλος;

Πολύτιμη η συμβολή των Εθελοντών Πολιτικής Προστασίας της πόλης μας

Μια Χαλκηδονιώτισσα, αναρωτιέται...

Η Αλήθεια Newsletter

Κάντε κλικ εδώ για να εγγραφείτε στο newsletter μας

Τελευταία σχόλια

Ο κόσμος αλλάζει κι όπως πάντα, κάποιοι μένουν πίσω...
Xρήστης: Ανώνυμος
Διάβασα μέχρις εκεί που ο αρθρογράφος μας αποκαλύπτει ότι οι απολύσεις γίνονται για τρείς βασικά λόγους ! Πρώτον διότι η επιχείρηση δεν πάε...

Η Αμαλιάδα του Μπελογιάννη, κάνει λευκές νύχτες. Η Φιλαδέλφεια- Χαλκηδόνα επί Βασιλόπουλου, όχι!
Xρήστης: Γιαννης
Τώρα που άρχισαν τα πρόστιμα για τις παρανομίες με τον σταθμό μεταφόρτωσης πολύ λίγα τα βλέπω τα ψωμιά του Βασιλόπουλου....

Ο κόσμος αλλάζει κι όπως πάντα, κάποιοι μένουν πίσω...
Xρήστης: Δικηγόρος του... Διαβόλου
Να κάνουμε "λευκές νύχτες" και στο Άλσος μήπως; Κάτι σαν... Μόντε Κάρλο (ας πούμε) με μερικά μαγαζιά, όταν δεν θα παίζει η ομάδα. Τι τα θέλο...

Η Αμαλιάδα του Μπελογιάννη, κάνει λευκές νύχτες. Η Φιλαδέλφεια- Χαλκηδόνα επί Βασιλόπουλου, όχι!
Xρήστης: GeorgeAEK
Καλά τι λευκές νύχτες περιμένετε απο τους επαναστάτες της ξεφτίλας. Ας έκαναν τουλάχιστον τα αυτονόητα. Βασιλόγαυρε και λοιποί εραστές της β...

Ο κόσμος αλλάζει κι όπως πάντα, κάποιοι μένουν πίσω...
Xρήστης: Nick
Έτσι ακριβώς Διαμαντή. Οι επιχειρήσεις πρέπει να εξελίσσονται και να προχωρούν σε επικερδής κινήσεις και για τους ίδιους και για τους εργαζό...

No more Paradise, comrades...
Xρήστης: Νίκος
Για την απόπειρα με τα drones τι έχουμε να πούμε; Όλα καλά και άγια; Αντιπολίτευση με απόπειρες δολοφονίας; Συνεχίζεται η "πολιτική" κατά το...

«Όποιος κλαίει, είναι βλαξ»
Xρήστης: Αnonymos
Αφιερωνω κι εγω ενα βιντεακι. Οχι στους ναρκισσους που μας διοικουν (λεμε τωρα) αλλα στο λαο της Φιλαδελφειας για να καταλαβει τι ΔΕΝ εχουν....

No more Paradise, comrades...
Xρήστης: Όχι άλλο σανό βρε παιδιά! Γκώσαμε!
Ναι! Ναι! Και γ@μώ τις εκλογές!!!! Με ένα σωρό στελέχη της αντιπολίτευσης φυλακισμένα, με εκατοντάδες νεκρούς σε διαδηλώσεις (ακόμα και ανήλ...

No more Paradise, comrades...
Xρήστης: Anonymous
Όποιος διαφωνεί με τους ψευτοεπαναστάτες βαπτίζεται φιλελές! Όποιος διαφωνεί με τους βρωμοφασίστες βαπτίζεται κουμμούνι! Όποιος διαφωνεί με ...

No more Paradise, comrades...
Xρήστης: Διαμαντής Σεϊτανίδης
@15.37 Εκλογές έκανε ο Μαδούρο χααααχαχαχα. Χαχαχαχα, εκλογές χαααααχαχαχα μπα σε καλό σας......

«Ποτάμια» οι δρόμοι της πόλης- Πολλές οι κλήσεις στην Πυροσβεστική- Αγωνία για τη Σκρα
Xρήστης: @Διαμαντής Σεϊτανίδης
Απλως δημοτης ειμαι Διαμαντη.Οποτε απο σεπτεμβριο να περιμενουμε εξελιξεις;...

No more Paradise, comrades...
Xρήστης: Νίκος
Είστε ενάντια και στις εκλογές τώρα; Έγιναν εκλογές νίκησε, τελεία. Δηλαδή για τον Ερντογάν δεν έγιναν διαδηλώσεις; Τον αμφισβητεί κανείς; Ό...

«Ποτάμια» οι δρόμοι της πόλης- Πολλές οι κλήσεις στην Πυροσβεστική- Αγωνία για τη Σκρα
Xρήστης: Διαμαντής Σεϊτανίδης
@13.22 Ακόμα κι εγώ που είμαι δημοσιογράφος, Αυγουστιάτικα δεν περιμένω τέτοιες εξελίξεις. Εσείς που τις περιμένετε, τι είστε; Δικηγόρος;...

«Ποτάμια» οι δρόμοι της πόλης- Πολλές οι κλήσεις στην Πυροσβεστική- Αγωνία για τη Σκρα
Xρήστης: Δημοτης
Ωραια όλα αυτα και οσοι ζουμε στην πολη εχουμε φαει στο πετσι μας την πιο ανικανη δημοτικη αρχη ολων των εποχων.Ομως 9 μολις μηνες πριν τις...

No more Paradise, comrades...
Xρήστης: Διαμαντής
@12.42 Εγώ τον αγάπησα; Από πού προκύπτει αυτό; Δεν διαβάζεις το άρθρο πιο πάνω; Άντε, αρχίζουμε να βαράμε το πληκτρολόγιο κι ό,τι προκύψει;...

all rights reserved | developed & hosted by Jetnet ©